吳彥祖談控製：安全與偷窺的界限難確定

吳彥祖

　　因為監製、主演電影《控製》，祖谈39歲的控制吳彥祖又有了一次重塑男神形象的機會，似乎無論他怎樣努力突破，安全執拗的偷窥人們還是自願被他的眼神和微笑先電暈，起死回生後才想起要嘖嘖感歎一下：原來Daniel第一部電影《美少年之戀》就不走尋常路啦；Daniel頂著被封殺的限难壓力拍了《四大天王》還拿到金像獎新晉導演；Daniel現在愈發喜歡黑暗人格的角色，屢屢接拍小眾電影，确定還頗有野心地當起電影公司老板和監製……而這些小小的吴彦瞠目結舌無不指向另一個藏在鎂光燈後麵的Daniel Wu。那個人根本就是祖谈一個藝術家人格嘛，或者說他心裏一定住著個文藝青年，控制不然他不會跟《精品》記者聊這麽多不太實用主義的安全東西，而這些東西才是偷窥吳彥祖此刻最珍貴的。

　　對話吳彥祖

　　“我沒有要當一個藝術家的限难目標，但我用藝術家的确定概念來做事。”

　　“在商業社會裏，吴彦最明顯的就是有人不介意被控製……你的選擇其實是廣告或其他人的影響，這種影響是無形的、洗腦的。”

　　記者：《控製》除了是部犯罪片，“控製”這個概念本身可探討的內容其實還挺多，尤其是信息安全和個人隱私問題，作為藝人，會不會更有感觸？

　　吳彥祖：當然有，我對這些挺敏感的，因為老是被狗仔隊拍嘛。但除了這些，普通人每天也都會被拍到，每個街口都有攝像頭拍著你。一方麵，你可以說這是為了保護你的安全，但反過來講，它們在關注你、監視你。包括你現在去哪裏，幾點用銀行卡取了多少錢，如果銀行用這些資料應該沒問題，但如果其他人用了，是危險的吧？還有，我們在香港看到Snowden那個case，其實你的電郵、電話、短信，都被一些政府偷聽、偷看，這就變成一個很恐怖的事了，表麵是為了安全，但界限在哪裏？很難說。其實《控製》這部電影也不一定要用好或者不好來評價，我不想很直白地說，因為有些人會得到一些娛樂性，有些人就能看到隱藏在其中的一些信息。就好像一個洋蔥，你剝開它，發現有很多層，其實它還是一個洋蔥，就看你怎麽去了解它了。

　　記者：那你比較關心這個洋蔥的哪幾層？

　　吳彥祖：有挺多的吧，尤其是“控製”這個話題，被人控製？控製別人？願意被控製？還是不願意？有一些人不介意，尤其是在商業社會裏，最明顯的就是有人不介意被控製。當你不知道要買一個什麽牌子的衣服或者用一個什麽樣的電話時，你的選擇其實就是廣告或其他人的影響，這種影響甚至是無形的、洗腦的。但有些人願意，比如在蘋果店門口排兩三天等iPhone 5S，相反，也有一些人不願意，所以就看自己怎麽選吧。商業社會、資本主義下的東西很容易給人洗腦。我有時候很懷念以前有些公司的產品，可以用幾十年，但現在除非是很貴的東西有比較高的品質，其他的好像都是“一次性”的、速食的了。包括剛才談到的隱私問題，我都覺得一二十年後，所有的城市都會有無人機飛來飛去地看著你、關注你，就像奧威爾《1984》裏的Big Brother一樣，你沒有私人空間，沒有自由，那種感覺很恐怖。

　　記者：有人說過你挺憤青嗎？這種判斷還基於之前你拍過《四大天王》，成為封殺對象。

　　吳彥祖：拍《四大天王》是想對當時的主流音樂問一些問題，為什麽主流音樂變成這樣？為什麽一個歌手不會唱歌都可以唱，因為有電腦幫他們，有可以包裝的東西。我覺得現在的流行音樂無聊多了，原來我在美國，80年代的音樂很豐富，有很多搖滾樂，hip-hop也開始流行，所以那個時候我就很興奮，當時MV也盛行，但那時人家拍MV就跟拍藝術片似的，現在就跳跳舞，把歌手拍得很帥，沒什麽意思，一些感覺越來越淡。以前是想表達的東西最重要，現在是錢最重要。以前的朋克音樂，不理會賺多少錢，隻要說明對這個世界的angry，黑人hip-hop也是，抒發的是對現狀不滿足。現在hip-hop跟朋克都一樣了，商業化了，朋克們穿的衣服也是設計過的，以前穿破的就是因為沒錢，現在故意剪破，因為他們很有錢。以前會砸酒店房間的電視機，現在不了，因為會影響形象，怕賺不到錢。即便你看60年代的Beatles，好像他們幹幹淨淨斯斯文文的，其實不是，他們釋放了很多因素，但現在Justin Timberlake、Justin Bieber會不會這樣做呢？不會的，因為錢最重要。

　　記者：會不會也有人這樣說，Daniel你一個演員，諷刺你們影視圈就好了，怎麽還來擠兌我們音樂界？

　　吳彥祖：(笑)其實都是一樣的，我在《四大天王》裏麵說音樂的東西對於演藝界也都適用的。

　　記者：但有個問題是，你是一個明星，你有代言，你的一部分就是幫老板去賺錢，而作為一個獨立的個體，你又很反對這個鏈條上的某些環節，你怎麽去平衡或者會意識到這種分裂嗎？

　　吳彥祖：會有平衡，像很多人找我拍廣告，我挑得很細心，不會選太多，一年就一兩個，或者說有一些平台我對他們是很有感情的，可能很多年前就擁有他們的東西，而且我選的平台不是那種洗腦的，也不一定多有文化，但是我同意他們那種做法，所以我接廣告前會看他們怎麽拍，用什麽美術來做整體感覺，看導演是誰，有什麽意義等等，就像選電影一樣(仔細)。

　　“美國有個畫家叫Jackson Pollock，他的畫好像都很亂，但其實他有方法，所以平衡才是最高級的藝術。”

　　記者：控製的反麵是失控，一個明星作為娛樂流水線上的產品，最初一定是被打造的、包裝的，你什麽時候開始想要“自控”了？

　　吳彥祖：我一開始就要控製自己吧，因為在這個圈子裏麵，不控製自己就很容易被其他人控製。經紀人也好，導演也好，觀眾也好，都會想控製一個藝人。如果你沒有一個方向，被控製很容易；如果你有一個很清楚的方向，那些人就變成支持你了。這兩者有很大區別。如果你能自控，就有能力找一些誌同道合的人來合作。這樣最舒服，最沒問題。其實剛進演藝圈的時候，我也不知道下一步做什麽，所以還請別人指點發展的方向，經紀人也會一直推著你去一個方向，可能是你的外表或者什麽可以賺大錢，我也試過那樣做，很多人也會因為我的樣子推著我拍一種類型的片子，比如浪漫愛情片、演白馬王子，但我覺得一直拍那些東西很無聊。

　　記者：所以你想滿足自己的需求，而不是為了達到別人的要求？

　　吳彥祖：對，其實我覺得我運氣算是很好的，不會講廣東話還一直有戲拍，我剛入行的狀態是有電影來就接，但是接了5年後，就會有自我，到底這種片子對我來說有沒有滿足感？我就是想要滿足感，想找一條我自己的路。所以慢慢這麽多年下來，我看到了一些電影的優點和不足，等到我自己做監製的時候，這些經驗都能用得上，放在5年前、10年前，我可能做不了監製，我沒有能力把所有東西都放在一塊兒，讓這些東西看起來協調，這是監製最重要的工作。

　　記者：之前你已經監製過幾部電影，包括跟馮德倫一起做的《太極》係列，但市場反應並不太好，會有挫敗感嗎？

　　吳彥祖：其實《太極1》跟《太極2》的評論都還好，那些看功夫片的老外，他們都很喜歡。所以我們已經有了那種滿足感，至於票房，那就是個bonus而已，最重要的是不用賠錢。而且很多時候我不是用商業的角度來看市場的，而是從電影本身。我覺得這幾年的電影都有點無聊，市場流行什麽，大家就拍什麽。前幾年所有人拍古裝拍到厭，後來因為《那些年，我們一起追的女孩》，浪漫喜劇就開始變得很流行。這種做法很奇怪啊，其實一個健康的行業需要多類型的電影。好萊塢為什麽那麽成功？因為它有不同類型的電影在統治院線，你可以選擇科幻片，也可以選擇喜劇片。不會像我們這樣，被一個東西卡住。所以拍《控製》也是在做一次賭博，不賭就沒辦法贏。其實現在美國也有這個問題了，這幾年流行超級英雄電影，但我最近看《鋼鐵俠3》已經跟之前兩部沒什麽分別了，新鮮度很低。所以他們也處在一個很危險的境地，因為電影成本很高，如果市場反應不行，就要賠很多錢。所以我要賭一把，拍不一樣的戲。

　　記者：包括你做演員，最近幾年好像也比較喜歡一些有黑暗麵的角色，你說這些角色讓你的心“越來越打開”，越來越了解“人”這個字？你還說了一句話，演戲不需要那麽緊張，做人也不需要那麽緊張。

　　吳彥祖：對，其實我覺得最好的藝術作品是兩麵性的，譬如一幅畫，有一種自然感，也有一種控製感。美國有一個畫家叫Jackson Pollock，他的畫好像都很亂，但其實他有方法，你看他每幅畫都有一點統一的感覺吧？不是亂來，但又讓你感覺他在亂來。所以怎樣才能找到這個平衡，才是最高級的藝術，我覺得每個藝術家都是在往這個方向走的，要知道什麽時候放開，什麽時候控製，處在控製和不控製之間的那種感覺是最好的。

　　“到底什麽環境是好？什麽叫幸福？什麽叫開心？你要重新思考。”

　　記者：包括畢國智導演在內的不少朋友都說你是藝術家人格，當年你拍《美少年之戀》時，有人問你第一部電影為什麽選擇藝術片，你當時的回答是“我想成為一名藝術家”，現在的答案有變化嗎？

　　吳彥祖：可能理解多了一點點，但還不是完全理解，我覺得藝術這個東西是一個永遠的journey。你有一個目標，但得沒得到不是最重要的，最重要的是你得到了走那條路的經驗，你慢慢地走，慢慢地收拾一些東西，再帶回來。有的時候，你會很快實現你的夢想，達成你的目標，然後會想“下一個目標是什麽呢”；而有些人永遠都達不到目標，但不是說他們不成功，在心裏會收獲很多東西吧。我沒有要當一個藝術家的目標，但我用藝術家的概念來做事。因為一個商業演員很難變成一個藝術家吧。

　　記者：有個訪談裏你總結自己人生重大時刻TOP5，一個是畢業，一個是進演藝圈，一個是結婚，另外兩個就是拿金像獎新晉導演和金馬獎最佳男配角，說真的，你現在拍這麽多有點小眾的角色和電影，會有些拿獎和證明自己的野心吧？

　　吳彥祖：其實得獎對我來說跟票房一樣，也是一種bonus，得獎意味著得到人家的認同，當然是件很開心的事，自己也會很享受。但得獎不是我的目標，因為如果你演一部戲是為了拿獎，那種想法會汙染到你演戲的方法，可能會讓你變得太做作或是太過分，所以我盡量不去想那些了。

　　記者：盡量？

　　吳彥祖：對。有時候接到一個劇本，我知道是個好劇本，角色很好，班底也好，就會有人說“哎，你運氣很好，這個角色肯定拿獎的”，但我第一句話就是“你別再說了”，因為這話會給我帶來壓力，我不想要那種壓力，我想自然地去演。很多時候如果你對拿獎這件事投入太多，就會很容易壓抑、不開心，而且得這個獎項也不代表你是最好的，在藝術或表演領域，沒有最好。

　　記者：外表還是你演戲的障礙嗎？

　　吳彥祖：其實所有的那些東西都是工具箱裏的一種工具。在你演戲的時候，就看哪種工具比較好用，要不要用我的外表？要不要用我的性格？這就變成演繹一個角色的方法了。

　　記者：婚姻或者年齡在某種程度上改變了你嗎？還是說這些變化都自然而然？

　　吳彥祖：我跟Lisa在一起這麽多年，結婚前後其實沒有什麽大的分別。因為我們是一起住了5年才結婚的。反而是生了小孩之後，有了很大分別，她對我們兩個來說，完全是新的體驗。結婚就是簽了字而已，但是生了孩子是要負責任的，你還想盡量給她一個好的環境，讓她長大，這是一個壓力。到底什麽環境是好？什麽叫幸福？什麽叫開心？你要重新思考。以前，自己一個人不會講出來，或者這麽去了解這個東西，感覺開心就開心了吧，但你會為了家庭中的第三個人，你的女兒或者兒子去想，我以前經曆過的東西是好還是不好？哪些東西可以給她講？哪些就不要說了？這些都要慢慢地去尋找。

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