《道士下山》熱映 陳凱歌陳紅受訪 ＂誰說我將來就拍不出精彩絕倫的電影＂

    正在上映的道士的电《道士下山》，與陳凱歌以往的下山電影風格都不相同，被評為“看完後很難有觀後感”的热映影片。《道士下山》，陈凯可以看成高冷的歌陈陳凱歌“下山”接地氣的電影。上山容易下山難，红受在接受采訪時，访说陳凱歌、将拍精彩绝伦陳紅夫婦談了他們“下山”的不出故事和感悟。

 

劇本“何安下的問題就是：我把我自己擱哪兒啊？”

    問：為什麽看中這個本子？徐皓峰有不少作品，從文學的下山角度來說，《道士下山》並不是热映他最好的一部。

    陳凱歌：我做事就沒什麽初衷，陈凯喜歡就喜歡了，歌陈非常的红受直接，也可以叫創作衝動。徐皓峰這作家，電影學院研究生畢業的，跟我們也沾點邊，而且聽說他是武林某一門派今天的掌門人(形意拳——編者注)。小說歸納起來說，就是一個不懂事的小孩，一腳踏進了萬丈紅塵，所有的事都是糾結的、繽紛的、混亂的，他何以自處啊？“何安下”本來是一孤兒，這個名字，是他師父把他抱回來說往哪兒擱的意思，就是說何處能夠安下他，後來就成了他的名。

    何安下的問題是全人類的問題——我把我自己擱哪兒啊，怎麽才能安下？我覺得這是微言大義。每一個人都多多少少會遇到這情況，我十六七歲的時候去雲南插隊，那不就是不知道把自己往哪兒擱嗎？

    問：這部電影新在哪裏、值得去看的理由是什麽？

    陳凱歌：值得去看的理由有千千萬，但是我自己覺得用不著告訴別人我們拍戲多辛苦啊，時間花多長啊，金錢花了多少啊。其實就是偶然相遇吧，一部電影跟觀眾的關係，如果他真喜歡的話就是偶然相遇。你做多少多少宣傳，你怎麽樣去自吹自擂，都不足以說服觀眾的心。如果真的是偶然機會他看到了這個電影，這就是我們最大的收獲了。

    問：您不同意我剛才對影片“笑裏藏道”的評價，就是您沒打算拿這部作品教育人，是吧？

    陳凱歌：你也教育不了。今天的年輕觀眾，或者生活在今天這個時代的人，可能最厭煩的事情之一就是被人教導。我兒子上大學，一個生於藝術世家的孩子，卻要去學商。在我看來這麽不沾邊的事，我話都到嘴邊，但都沒說，反而特別高興地參加了他高中的畢業典禮。我尊重他的選擇。他決定了他要往哪兒“何安下”，就讓他去。這就是我今天的態度。

     問：畢竟年過花甲了，還這麽拚，一個鏡頭一個鏡頭自己拍。陳紅你會覺得有點不忍嗎？

    陳紅：如果不拍戲，他可能會生病，反而一拍戲他就快樂。後期也好，現場也好，他每天睡三四個小時，依然像打了雞血一樣，思維特別敏捷，體力也特別的好，而且特別開心。劇組比如說7點開工，他6點50肯定就到，神采奕奕。所以我覺得他會一直這麽拍下去，除非身體確實出了狀況不能拍了。做自己喜歡做的事情最重要。

    問：這部電影對於你意味著什麽，相比較於你的每一部作品來說？

    陳凱歌：對於我來說，是重新學習。為什麽是重新學習呢？這個電影最終是以3D的形式出現的，我過去從來沒接觸過，甚至非常排斥，我說用3D不成笑話了嘛？但當我真正在銀幕上看到這電影的3D效果時，我覺得我這個決定是正確的。你不能夠總用一個固定的模式。

壓榨“不把演員最好的東西‘壓榨’出來絕不罷休”

    問：這部電影又有哪些什麽不變的、所謂的陳凱歌風格呢？我知道拍攝的過程中，導演還一直是非常的嚴格要求。據說有一次把範偉都逼得要崩潰了？

    陳紅：不變還是對人性和人心的詮釋和理解，還有就是對演員那種不把你最好的東西壓榨出來，不把你範偉和你的角色合為一體，他絕不罷休。

    問：所有的魔鬼都在細節當中，陳紅剛才說的壓榨這個詞我很感興趣，能不能給我們舉一兩個例子？

    陳紅：他對待每個演員的方式不一樣，比如說他對王寶強壓榨的方式就是讓他盡情地表演，希望能從中找到寶強最優勢的那一點——也就是他看中王寶強來演何安下的那點，所以就讓寶強覺得怎麽感性就怎麽演，王寶強有時候反而會覺得導演為什麽不調教我？

    問：沒有要求？

    陳紅：對，沒有要求。但是每一個鏡頭、每一條都讓寶強從現場來來回回。後來寶強說紅姐，每天我要在現場走五裏地。我說為什麽？他說每一條我都要從現場走到監視器跟前，還沒凳子，得撅著在那特別仔細地看。我說那你感覺怎麽樣？他說雖然導演讓我按自己的本性來表演，但我發現每一條的變化非常非常大。一般導演不讓演員這麽一遍一遍去看監視器。第一，時間上受不了；第二，看著看著有時候演員會越走越偏。

    比如說林誌玲。她是一個特別敬業的演員。在現場，如果拍攝12個小時，林誌玲從來不坐。後來我問她為什麽不坐下來？回答是因為她的衣服非常的薄，怕一坐就有褶子。第二天，我就讓製片部門給買了一個酒吧凳，說誌玲你坐一下。可就這樣靠一下她都不靠，每天就一直站在那兒，站在導演的身後。

    誌玲這個角色，和演員本身的差距是非常非常大的。導演就特別鼓勵她，給她很多勇氣讓她往前邁一步，讓她覺得自己行。因為很多人都說她是花瓶，有時候被別人說多了，自己可能也有這種感覺。誌玲這一次是一門之隔、兩個世界，大家看後可能會忘記她的美，而說原來誌玲這麽會演戲。當然，我說的壓榨是加雙引號的壓榨。

    陳凱歌：壓榨這詞還是不對的。因為壓榨這詞顯得有點不平等，好像因為我是導演，高高在上。但能夠讓一個演員把自己最好的東西拿給觀眾看，這是我的工作也是我的責任。

片酬“以前有過壓片酬，現在基本不跟演員討價還價”

    問：他們可能都很願意來拍凱歌導演的戲，陳紅你會不會壓一下片酬？

    陳紅：原來是有過這種。但我自己做製片人已經做了十多年了，知道其實不要去省這點錢。演員，尤其跟著凱歌導演拍戲，其實要全身心地投入，可以說來拍三個月，這三個月什麽事都做不了。因為沒有體力了，每天拍完戲，他們都說累得像死豬一樣往床上一躺，完了滿腦子還是想著第二天的戲，和當天自己演的這些鏡頭。以前可能剛做製片人的時候，確實有過壓片酬，演員也願意自動降低片酬，但現在我覺得沒必要去省這點錢。因為他們真的很辛苦，他們拿到自己的市場價，便能夠踏踏實實地、很安分地進行創作。所以我現在基本上不會去跟他們討價還價。

夫妻“做陳凱歌的製片人心機要很深的”

    問：讓太太作製片人到底是好處多還是壞處多呢？

    陳凱歌：分人了，對陳紅和我來說，她做還是好的。我這人可能是幸運、走運或者怎麽樣。

    問：總有意見相左的時候吧？

    陳凱歌：有意見相左。做抉擇的話，還得按我的來吧。

    問：還是按你的來？

    陳凱歌：我也不會任性到像小孩子一樣，說你非得滿足我不可，但我更多要從電影整體去考慮。

    陳紅：《道士下山》中有一場範偉收了王寶強做徒弟後帶他回家，美術設計了一個非常非常萬家燈火的方案——河岸兩邊，一條河流，一個拱橋，要在那個基地加寬各八米，要蓋很多很多人家，這一個鏡頭在戲裏可能也就幾十秒。設計圖非常具有誘惑性，導演就說好，說我要的就是這個。但這個改造起來沒有幾百萬、沒有三個星期的時間是絕對實現不了。

    問：所以你要表達自己的反對意見，你會用怎麽樣的方式來表達呢？

    陳紅：我就跟他說，在安靜的夜晚，一個中年人碰到了一個年輕人，兩顆心靈的撞擊，把天空做得幽蘭幽蘭，再電腦特技加一點星星，兩個人就這樣走到了一起，推著自行車，也挺有詩意的。他說這也挺好的。

    問：這省了好幾百萬呢。看來做製片人，心機得很深的。

    陳紅：你不能說我沒這錢。他說怎麽沒這錢了，我要的就是這個。那樣可能大家就會對立起來。

票房“人家票房這麽好，我也不可能修煉得不動心”

    問：過去您的幾部戲票房大概在兩三億之間，但三年以來，水漲船高，兩三億票房也就是一基準線，甚至口碑很差的片子能上十億什麽的。這個時候你會不會有種壓力？

    陳凱歌：我不願意敷衍你，敷衍你的話我就會說這是別人的事啊，我就是一導演，我就管我這個。說句老實話人家票房這麽好，你說我修煉得不動心，這是不可能的。這是一個投資很大的電影，我至少要做到無愧於製作人和投資人，希望能夠把製作費收回來，賺錢是另外一回事。這個我是很坦白地跟你講。至於你說對我構成什麽壓力沒有？這個沒有，因為我從來隻跟自己比，不跟別人比。

    跟你說一件小事，我這麽多年體會到了不爭的好處。我原來是北影廠的職工、北影廠的導演。但我在北影廠那麽多年，北影廠至今沒給我一間房子。這在一個國營機構裏是不可想象的。但我無感，我相信我的居住條件，比北影廠所能提供的肯定是好一點的。這讓我感覺到不爭的好處。

    問：可票房好不好成為衡量事業的標準了，不容你不爭。

    陳凱歌：不會的。特別坦白地說，我已有感恩之心。不說別人，就是在我同學裏邊，現在能夠在一線繼續拍片的人，已經所剩無幾了。這是一個特別自然的、正常的規律，你不能說你應該永遠在第一線，而且你應該永遠做到最好。如果一個人經過這麽多年之後，還有這個想法，你隻能說這人不可救藥。這是一種妄念，後邊的人要接替前邊的人，是必然規律。

驕傲“誰說我陳凱歌將來就拍不出精彩絕倫的電影？”

    問：陳紅有沒有覺得，這些年在凱歌身上，某種驕傲和銳氣，有被打磨的痕跡呢？比如過去很難想象，凱歌會去參加一個綜藝節目。

    陳紅：你說的這些特質吧，他原來的表達方式是很尖銳的。現在特質沒有變，但是更加有力量了。像那個綜藝節目，我覺得他應該去做。

    問：幹嘛要去呢？多耗時間啊，一個真人秀，一個小時的節目錄四五個小時。

    陳紅：後來他始終在說，那一晚上，和那些年輕人在一起，就是他這一生當中最大的一次發光、最大的一次機會。他可以跟那些就像我兒子這麽大的年輕人，去溝通和交流。

    陳凱歌：我不覺得是浪費時間。比如有人叫我陳凱歌爺爺，我說這個事你還得先跟你爹商量商量，要不然會得罪他的。你需要找到和年輕後輩交流的機會，否則會感覺到跟下一代人或者更年輕一代人有隔膜。舉例來說，人家特尖銳，啪啪就打出幾個街拍的畫麵來，問年輕人知道陳凱歌嗎？回答是聽說過。問知道《霸王別姬》嗎？答案是——知道，但是我是衝張國榮去看的，我不是衝陳凱歌去看的。去了，你才知道年輕人的想法。

    問：是否覺得自己的巔峰時代，在《霸王別姬》之後其實已經過去了呢？

    陳凱歌：不好說。我真覺得不好說。你鬧不清楚陳凱歌是不是還有蓄勢待發的機會。我們都受曹操影響，曹操說“神龜雖壽，猶有竟時”，但是您別忘了他還有“烈士暮年，壯心不已”，更何況我還沒到暮年呢，對不對？誰能說我將來就拍不出精彩絕倫的電影，是不是？

(文字整理/北青文化客)

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