《北愛》陳思誠專訪 別有“心機”“無碼”奉上

《北京愛情故事》海報

          （來源：南方都市報） 由陳思誠編劇、心机導演的北爱第一部電影《北京愛情故事》(以下簡稱“北愛”)上映後刷新了各項紀錄，成為這個情人節檔最賣座的陈思诚专電影，截止到昨日(18日)傍晚，访别該片已經累計了2 .5億元票房。有无除了商業上的码奉成功，該片也帶動了觀眾對於“初戀”、心机“出軌”等現實話題的北爱討論，引發一些影迷對於電影敘事和影像風格本身的陈思诚专探討。喜歡它的访别人將其捧為“國產愛情史詩”，不喜歡的有无人則不懈吐槽電影裏的各種B U G。《北愛》所獲得的码奉評價褒貶不一，但不得不承認，心机通過《北愛》，北爱陳思誠證明了他作為導演的陈思诚专才華和野心。

　　作為一個16歲看到過飛碟並堅信有外星人存在的雙魚男，陳思誠在《北愛》裏有一番對時空和情感關係的探究，其中不乏“超現實”的段落———比如男孩能看到人背後的“光”、在街頭突然飛起來。這使得《北愛》和眾多常規國產愛情商業片相比，別具一格。      

　　2月15日，陳思誠在廣州接受南方都市報的獨家專訪。票房好，他心情大好，但他更在乎觀眾的評價。因為他並非隻有商業上的考量，更希望能在藝術上有自己的表達和表現。

　　手機鈴聲、牆上照片、主角愛好……都藏著什麽小心機？

　　在關於《北愛》的討論中，有較真觀眾指出，影片的某些時間點對不上，比如小男生去找姥爺借錢時，姥爺給隔壁屋正在上演激情戲的小兩口敲牆，這個時間根本對不上，這是的一個B U G嗎？還有觀眾說，劉嘉玲反複問梁家輝“那次之後，你還有沒有出軌過”……但究竟是哪次啊？還有細心的觀眾指出，為什麽電影裏的所有女主角的職業和愛好都那麽類似，是導演偏愛“文藝女”嗎？

　　對於這種種“吐槽”，導演陳思誠在接受南方都市報采訪時表示，他也看到了類似的討論，他說：“很多人都以為我在用五對不同年齡段的人的故事來表達同一個主題，但其實電影中的五對人其實是一對人。”他說，片中有他很多隱喻和寓言性的東西，他希望大家能通過一個空間的故事看到一種時間性的感受。

　　他說的這些隱喻和寓言，你看到了多少？又買賬多少呢？我們不妨來梳理一下陳思誠埋的各種“密碼”，或許有更多的人能看到他通過這些“小心機”試圖探討的“大命題”。

　　密碼1 手機鈴聲——— 維瓦爾第《四季》

　　隱秘等級：★★★★

　　《北愛》裏麵用了很多大家都熟悉的音樂。陳思誠似乎對維瓦爾第的《四季》特別青睞，無論是劉嘉玲和佟麗婭的那兩段熟悉的手機鈴聲，還是小女孩拉琴的那段音樂，就連斯琴高娃的手機鈴聲，也都出自《四季》。

　　陳思誠解碼：我用的是《四季》的不同樂章。片中小女孩拉的曲子是《春》；佟麗婭的手機鈴聲是《夏》；劉嘉玲的手機鈴聲是《秋》，斯琴高娃老師的鈴聲是《冬》。我想通過《四季》來表現一個女人生命的過程。至於餘男的手機鈴聲為什麽沒有，是因為她的手機是體現她情感的關鍵道具，所以特意用了最普通的鈴聲，隻有這個手機鈴聲不是隱喻，而是道具。

　　密碼2 陳思誠家的室內設計圖

　　隱秘等級：★★★★★

　　熱戀中的陳鋒(陳思誠飾)指著出租屋裏貼滿設計圖的一麵牆壁問沈彥(佟麗婭飾)“你最喜歡哪個房間？”，沈彥隨手指了其中一張照片答：這個。陳鋒道：“嗯，那以後我就有奮鬥目標啦！”牆上那照片，其實就是王學兵跟餘男家的樣子。

　　陳思誠解碼：我是刻意在這裏埋了線索。以前的那個宋歌(小男孩)碰到了那個劉星陽(小女孩)，宋歌飛起來的時候說：“我以後還會再遇見那個女孩”。可能過了10年之後，他們都變成了另外一副樣子了，所以我刻意沒有強調陳鋒和沈彥以前認識的關係。其實認不認識都已經不重要了，就是一見鍾情了。我們倆到底怎麽相愛，不是我要表達的，我重點想體現的是，當激情遭遇現實時的一些問題。這是這個年齡段的人的共性。他們的根基是不穩的。有的人堅持過去了，有的人沒有堅持過去。

　　密碼3 三代女人的“音樂情結”

　　隱秘等級：★★★★

　　電影中的老、中、少三代女人都“不約而同”地懷著一份音樂情結：小女孩劉星陽在學校的樂團拉大提琴；梁家輝問劉嘉玲這輩子有沒有什麽遺憾時，劉嘉玲說其中一個就是沒有成為音樂家；而老年的斯琴高娃則在合唱團擔任音樂老師。

　　陳思誠解碼：音樂情結是貫穿始終的。為什麽要強調這個？因為她們其實是在演繹同一個人不同的人生階段。為什麽最後斯琴高娃是一個合唱團的老師？因為前麵劉嘉玲說自己沒有實現當音樂家的夢想，所以她最後就去找了一個相似的職業來完成自己的人生訴求。

　　密碼4 兩個明顯的時間“B U G”

　　隱秘等級：★★

　　熱愛邏輯推理的同學“很容易”就從電影中挑出了兩個B U G。首先是陳鋒和沈彥正在上演激情一刻，被隔壁房東敲牆警告。電影後段，鏡頭轉到隔壁，大家“驚喜”地發現：原來敲牆的房東正是王慶祥老師！當時少年宋歌正在為資助心儀的劉星陽向姥爺王慶祥借錢。但按照時間順序來看，陳鋒和沈彥被敲牆是二人一夜情之後第二天的事，而當時吳錚(王學兵飾)還沒有被張蕾(餘男飾)發現偷情，張蕾還沒有去找老板劉輝(梁家輝飾)，劉輝還沒有去希臘“偷情”，而宋歌和劉星陽也還沒有認識……

　　第二個BUG是公車上的相遇：餘男發現王學兵出軌後，在深夜搭上了一輛公共汽車，而畫麵中除了傷心欲絕的餘男，前景則出現了正在交談的宋歌和劉星陽。但是按照時間順序來推理，餘男是在梁家輝去希臘之前搭公車的，而劉星陽和宋歌是在梁家輝到希臘之後認識的。所以，按照時間關係來看，當時的餘男和這對年輕小情侶不可能出現在同一空間裏。

　　陳思誠解碼：我是刻意地營造一些時空上的混亂，讓觀眾去探究，哦，原來是這樣的。比如很多人對“敲牆”有疑問，說經不起時空推理，還有餘男坐公車那時那對小孩也不應該出現在那裏的。公車那一幕，其實前景(小情侶)是虛的；敲牆的人起初也沒有露臉，你可以理解成隔壁屋的人是我們，也可以理解成不是我們。我真正想講的是，看似在同一空間裏的一些情緒的糾葛。餘男看著那兩個小孩，就像看到了當年的自己，當年那種最純粹的愛情。這都是我刻意放在那裏的。包括敲牆一樣，按照時間軸那樣講，我倆的孩子那時候差不多也該出生了，最起碼也應該懷孕了。我就是要讓大家覺得，哎，這個時空怎麽是錯的呀。大家在糾結為什麽錯誤的時候就會發現，這不是一個順著講的故事。僅僅用時間把他們連在一起就不對了。他們就跟那個小孩飛起來是一樣的，都是自己在跟另外一個自己對話。

　　密碼5 真心話大冒險的提問

　　隱秘等級：★★

　　不遠萬裏到希臘“偷情”的劉嘉玲和梁家輝，於酒店泳池邊玩起了真心話/大冒險的遊戲。劉嘉玲在獲得了唯一提問機會時，針尖對麥芒地審問道：“從那一次之後，你有沒有再出過軌？”到底說的是“哪一次”呢？劉嘉玲若有所思地拿著的那盒火柴代表了什麽？

　　陳思誠解碼：王學兵和餘男就是我倆(片中陳思誠和佟麗婭)結婚10年後的樣子。然後王學兵結婚後就覺得煩了膩了，出去找刺激了。找刺激以後，被抓到了，然後餘男要跟他離婚，電影裏沒有表現他們到底離沒離。那我們現在可以想，他們沒離，沒離就是梁家輝和劉嘉玲那一段了，就是他們的婚姻又過了10年。他們那天到希臘，發現了這樣一盒火柴，然後劉嘉玲就說，那次以後你還有沒有出過軌？“那一次”就是10年前王學兵被抓到的那一次。

　　密碼6 “沒能給你生個兒子”

　　隱秘等級：★★★

　　“劉嘉玲這輩子最大的遺憾就是沒給梁家輝生個兒子，餘男終於理解了天天在外邊尋花問柳的丈夫，斯琴高娃得知自己活不久了便開始忙著給老伴兒續弦……男性的意淫與男權價值觀盡顯啊！”有網友這樣“吐槽”。其實，電影中不光劉嘉玲和梁家輝生的是女兒，斯琴高娃和王慶祥生的也是女兒……

　　陳思誠解碼：這也可以理解為一個密碼，證明這五對人演的就是一對人的故事，她們生的都是女兒。至於餘男對出軌丈夫的“理解”，其實正因為這都是為一對人在講故事，餘男必須原諒老公才有後麵的故事。但無論餘男的原諒老公還是斯琴高娃老師替老頭找老伴，都是因為我覺得，女性在情感關係中往往是更寬容更有愛的形象，是付出比男人多的那一半。所以可以說，這非但不是“男權”，而是有點“女權”。

　　密碼7 同時出現在醫院的五對人

　　隱秘等級：★★★

　　影片尾聲，鏡頭從斯琴高娃的病房中搖出，在《送別》的合唱中，鏡頭穿過病房的門，來到走廊，醫生、病人和家屬們來來往往，宋歌帶著劉星陽跑上台階，轉角是劉嘉玲和梁家輝夫婦依偎在長椅上，然後來到醫院大堂，王學兵和餘男正在排隊掛號，鏡頭繼續前行，越過婦產科的大門，陳思誠和佟麗婭正懷抱著一個新生兒……最後這個場景為長達兩小時的影片留下有力注腳。

　　陳思誠解碼：最後的長鏡頭是一個主觀鏡頭，一共是三分鍾，走廊裏全是路人，拍了三天，很費勁，後來剪在了一塊。這裏就是一個微縮的人生景觀。我沒有做任何電腦特技的東西，我怕觀眾會跳戲。那是一個特別平實的鏡頭，我們是用了300個群眾演員，沒有可以把鏡頭給主演們，讓他們在人群中閃過。這是五個寓言，我希望打出來的是五朵漣漪，大家看到的是一池水。它無外乎是影射人的一生的一種感受。

　　高娃老師最後有一段小的獨白，她說，有的人覺得人生是什麽什麽，其實我覺得人生不過是一個寓言，一個關於愛的寓言。這就是我想說的話。我想說，人類生生不息，不外乎是這樣的一種情感的幾個段落都共有的東西罷了。對於人類來說，到底什麽是最重要的？那就是堅持。真正的、最炙熱的愛，無外乎是最平淡的相守。

　　陳思誠：我用商業的外殼，幹了件藝術片的事兒

　　2月15日深夜十二點多在酒店見到陳思誠的時候，他們剛剛從佛山跑完影院回來。他看起來有點累，三天兩個億的票房仿佛沒有讓他太興奮。我把這種感覺告訴他，他笑了，說：“票房好當然很開心，不過我更在意的是觀眾對電影的評價，我更在意他們是不是真的看懂我要表達什麽。”從電視劇《北愛》到電影版《北愛》，陳思誠的商業嗅覺都已經得到市場的充分肯定。但這對於他來說並不是最有成就感的事。佟麗婭透露，他這幾天跑電影院哭了三次，三次都是因為聽到觀眾在提問時理解了他的創作初衷。在采訪過程中，他不時刷刷微博，看網上關於電影的評論，每次看到說到點子上的評論，他就很開心地和我們分享。他很坦白地說，選擇以《北愛》作為第一部電影導演作品，就是“希望在商業上取得成功的同時，在藝術價值上，也有自己的表達和體現”，“我其實是用了一個商業性的外殼，幹了一個所謂藝術片的事情。”

　　南方都市報：《北愛》票房很好，在商業上已經成功了。口碑上有讚有彈，你在意觀眾的反應嗎？

　　陳思誠：擔心啊。因為現在有一些反應，包括我們走過的一些影院，至少一部分90後的一些小孩不一定懂我現在表達的意思。電影是藝術品嘛。我覺得以前咱們都太注重它的商業屬性了，唯票房是論，很少會去討論電影本身。但從我的角度，我希望在商業上取得成功的同時，在藝術價值上，也有自己的表達和體現，所以才選了這麽一個題。

　　南都：對你來說，商業和藝術，哪個比較重要？我知道你也是“超級影迷”，看了大量的電影。但是你選的第一部作品，如果不是出於比較強的商業考慮，會拍《北愛》嗎？如果單純地以你想表達的初衷來說。

　　陳思誠：這就是我狡猾的地方，我借用了《北愛》這個名義，卻換了內容。說實話，如果隻講一個愛情故事，現在這五個故事都可以單獨拍成一個電影，可能會比現在的商業性更高，更容易被人看懂。所以說，我是用了一個商業性的外殼，其實幹了一個所謂藝術片的事情。我是特想商業上有成功，但是在藝術上、表達上有極高、極大的不一樣。

　　南都：關於《北愛》有各種討論，包括“很溫暖”、“正能量”等這些正麵評價你肯定都聽得很多了。但也有些相對負麵的評價，比如說，覺得你想表達太多，所以就會覺得每一段故事都講得不錯，但每一段又都講得不是特別透。

　　陳思誠：你說得特別對，我本來就不是要把每一段都講透啊。其實一開始我是等於給自己做了一個命題作文，首先我不想做一個常規敘事的電影，第二，叫《北京愛情故事》但跟電視劇無關。在這兩個前提下，我再想怎麽做。我就想，單線還是多線呢？既要單線敘事又得不常規，這個故事太難了。如果用多線，又應該怎麽講呢，怎麽去突破？很多電影都是在時間上講故事，《時光倒流七十年》、《重返十七歲》，包括克裏斯托弗·諾蘭的那些電影，《盜夢空間》、《記憶碎片》，他一直在顛覆敘事結構，但都是在時間上講故事；要不然就像《低俗小說》、《瘋狂的石頭》，是在講空間的事。沒有一個故事是用時間的方法講空間的事，或者用空間的方法講時間的事，所以，這個是我一開始想確定的。說白了就是，五對人都生活在同一個空間裏麵，但我希望大家最後看到的是一個時間的感受。就是用一個空間的方法講一個關於時間的故事。所以，他們其實是一對人。他們是生活在同一個空間裏的一對人，其實很多蛛絲馬跡是可以看到的。說白了，對我來說，我是拿出來一個作品，在檢驗我們現在的電影環境，對這樣的電影能接受多少。

　　南都：那你現在覺得呢？

　　陳思誠：我現在還不知道。大部分人的反應還是不錯的，但是也有看不懂的，也有認為不好的。但我相信是有一部分觀眾真的沒看懂，尤其是一部分90後。還有一些人會問，你前麵撞車不是被撞飛了嗎，為什麽後來你又沒被撞飛了？會有這樣的問題，然後我會告訴他為什麽。包括還有問小孩為什麽會飛上去，小孩能看到人背後的“光”到底是什麽……

　　南都：你對這種問題會耐心回答嗎？

　　陳思誠：我會。因為我覺得文以載道，我們本來就是在用這個東西傳播我們的價值觀；第二，給一些溫暖；第三，雖然現在整個電影市場，包括現在很多電影受眾都很low，如果你還是總去做那種很low的電影，那這個市場就完掉了。導演得有點責任感吧。

　　南都：因為票房成績好，有人說你很會號市場的脈。你自己覺得呢？

　　陳思誠：沒有。其實我特知道怎麽樣能把電影拍好看了，能討觀眾喜歡。但關鍵問題是，我不能是隻討觀眾喜歡這麽簡單，我拍一個所謂的愛情商業片，重複那樣的東西，有什麽意思呢？我覺得那就失去了我存在意義了。

　　南都：如果完全不考慮商業，你會拍什麽樣的電影？

　　陳思誠：對，我老想拍點兒像《七宗罪》那樣的題材，我一直想拍一個類似那樣的題材。

　　南都：雖然還是叫《北愛》，但電影《北愛》講的已經是完全不同的故事。你不怕電視劇《北愛》的粉絲失望嗎？在商業上也要冒一定的風險。

　　陳思誠：沒錯，你說得挺對的。那年電視劇火了，好多人找我拍這個那個的。然後我就在想，我到底在幹什麽，下一部戲幹什麽。其實我做另一個電視劇本做了兩年多，我本來想把電視劇做完再做電影的。然後有一天就跟孔二狗聊天，二狗去找我想讓我做《北愛》，當時很多公司找我想讓我做《北愛》的電影的。也有很多人找我拍其他片，我大概收到了十五六個電影劇本吧。當時有條件開得很好的。我就在想，我到底拍什麽呢？後來二狗的一番話就讓我有點心動，他就說《北愛》是品牌。我說我不想拍《北愛》了，還不如拍一部電視劇，跟這個沒有任何關係的。他說，你這個品牌在這兒，它已經有價值了，所有人都用，你不用別人也會用，要不然就浪費了。他說，你完全可以用這樣一個東西換一個你自己想拍的故事。我說，哎，倒也是，有道理。我就覺得說，電視劇也有遺憾嘛，包括後期遭受過很多質疑。所以，後來我就想，這電影就還是叫《北京愛情故事》，我還拍一個關於愛情的電影。當時已經確立了兩個方向，第一個就是我希望跟電視劇沒有什麽關係。這很危險，但我是一定不要做狗尾續貂的事的，因為我不知道我通過那部電視劇還能提煉出什麽再去講的，我覺得已經沒有任何想講的衝動了。第二個就是，我希望能在敘事方法上有一些突破。

　　南都：敘事方法上我已經明白你的考慮。但我看的時候，還是有一種感覺，就是我剛進入到一對人的故事和情感裏時，另一對的故事就開始了，我又必須出來去關注下一對人的故事……這其實對觀眾來說也是一種挑戰。

　　陳思誠：對。其實我當時有把劇本給陳國富，他就說，你可能要冒極大的風險，因為觀眾最容易的就是有帶入感。觀眾就是你進入到這個裏麵，就會跟著角色走進去，所以真的是在考驗我。當然我認為我完成得非常好了，用20分鍾就把一個故事講完，然後再很快地把觀眾吸引到另外一個故事裏。然後吸進去，又出去，然後走了之後又吸進去。

　　南都：你沒有想過第二個方案，不如混剪，幾個故事穿插進行，會不會處理得更好？

　　陳思誠：萬達（投資方之一）當初覺得片長有點長，他們想做一個1小時40分鍾的版本。當時做了一個版本就是混剪的，但是那樣沒法看了。我說如果要混剪多線敘事，我在文本上就要動了，而不是在剪輯上。

　　南都：現在他們會拿幾段故事去比較，比如我經常會看到的評價，很多圈內的人說哪段最好哪段沒那麽好，你聽到這樣的評價，會不會覺得有點不舒服？

　　陳思誠：也沒有不舒服，說白了，我本來也沒指望誰都了解你啊，你本來就是給小部分人看到的，大家都能各取所需，所以大家願意怎麽討論就怎麽討論吧。

　　南都：你和佟麗婭都演了，但現在很多人誇劉嘉玲跟梁家輝那一段，這會不會讓你們覺得有點壓力？

　　陳思誠：沒有任何壓力。我是以導演為主體在表達，因為我倆在一塊那才叫《北京愛情故事》，否則我連演都不演了。因為我倆在這兒可能才有賣點嘛。

　　南都：還有一種觀點是說，作為新導演，你想表達的太多的。

　　陳思誠：我明白，當然是多，但是我說了，這其實就是五個寓言，反映人的一生的一種感受。人生不過是一個關於愛的寓言。

（記者：方夷敏）

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